Читати книгу - "Третя світова: Битва за Україну"

Кучма: Ти зробив [декілька слів нерозбірливо; здавлений сміх].

Пiховшек: Я думаю, Леонід Данилович, шо такі програми дуже важливі тому, що вони реально показують всьому суспільству, в яких умовах працюєте ви.

Кучма: [голосно і задоволено сміється].

Пiховшек: І зараз, коли виходить оця програма [два слова нерозбірливо] від Тимошенко [два слова нерозбірливо], одна людина [два слова нерозбірливо]. Я кажу: «Ну, така, можна подумати, у вас на цих посадах цікава [декілька слів не зрозуміло], прямо таки ці хлопці вас виштовхують, сказали [декілька слів нерозбірливо]».

Кучма: [задоволено сміється].

Пiховшек: Я думаю, шо це факт, потому шо таким чином всім зрозуміло, в яких умовах працює президент, коли такі люди працюють [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: [декілька слів не зрозуміло], все правильно. Треба так речі називати своїми іменами [декілька слів нерозбірливо], а життя воно все розставляє на свої місця.

Пiховшек: Я вилітаю в Вашингтон [два слова нерозбірливо].

Кучма: Кого?

Пiховшек: [два слова нерозбірливо].

Кучма: [повторює незрозумілу відповідь].

Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо] Там виходить ця ваша стаття, яку ми зробили. Там одна така річ, [два слова нерозбірливо] поставили оцінки Гусинського, але потім [два слова нерозбірливо] порадилися, що недоцільно пускати туда. Тому, шо там, така… я хоч про це не написав, що ситуація, яка склалася навколо Володимира Гусинського [слово нерозбірливо], арешт та ситуація навколо викликає великі питання щодо свободи преси в Росії. До мене, як [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Ну, да. Росія зразу ж, так сказать, бо зрозуміло, шо Путін був в ділі, все робилось [декілька слів нерозбірливо; сміється], хоча було достатньо других важелів, в першу чергу через [декілька слів нерозбірливо] Гусинський перед інтерв’ю [декілька слів нерозбірливо].

Пiховшек: Шо то [декілька слів нерозбірливо] важливіше там, сказати, так?

Кучма: Кредит [голосно ляпає по столу]. Хороше питання — кредит. [декілька слів не зрозуміло]не задав питання, якшо ти більше реформатор, визивай, чого ж, де ж ті підтримки. Ти вчора не знав де їх підловити [декілька слів нерозбірливо]. Мільярд двісті грошей він же взяв в національного банка сєйчас через облігації у міністерстві фінансів і заплатив зовнішній борг. Та ж казати, шо він ніде, ніяких цього самого ні [слово нерозбірливо] нічого. Він кошти, це реальні кошти витягнув із реальної економіки. Які у нас зовнішні борги…

Пiховшек: Тут [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Начали відбудову і потім до цих повернулись питань. «Скажи, Віктор, ти ж в дев’яносто… сама велика картина була це 96–97 роки. Так національний банк [декілька слів нерозбірливо], де ж ти був, ти шо, не бачив під які відсотки беруться кредити і так далі». Це ж його справа, це він більше з цим, із Лазаренком. Лазаренко його ж затискував, то він погоджувався на те. 17 % річних є на ті ж облігації. І взагалі за кордоном нема цих самих, процентів.

Пiховшек: Таке [слово нерозбірливо], таке цивільне, таке все.

Кучма: Ну, він ніде не [декілька слів не нерозбірливо], як будто би у нього там записано все було заранєє.

Пiховшек: Саша Ткаченко його тренував за сутки до цього. Вони мені вже перед передачею розказали, шо [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Так шо не було питання, це… це питання. Об’єднали по, я не знаю скільки, скільки ще триматись, багато уряд не [два слова нерозбірливо]. Ну, а ти ж добре розумієш, що нас підштовхують до того, шоб ми поскоріше приватизацію провели, за безцінь віддали. Такою приватизація може [декілька слів нерозбірливо].

Пiховшек: Так це ж державний аудит і економічний контроль [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Ну, канєчно, абсолютно точно, бо ми і так, так сказать, наробили дурниць [декілька слів нерозбірливо], треба поправляти ситуацію, інакше останемся із цими самими [декілька слів нерозбірливо]. Ну, а яка там загальна ситуація, наскільки я знаю, шо [декілька слів нерозбірливо], я чув.

Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Стороннім, стороннім, так сказать. І так, як він [слово нерозбірливо] зустрічав. Зустрічав [декілька слів нерозбірливо].

Пiховшек: Да.

Кучма: [голосно кашляє] Тому, якість конкретні, конкретні заходи [декілька слів нерозбірливо] отримати до виборів, по-моєму, нереально абсолютно.

Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо] принаймні, якісь сильні дипломатичні кроки, навіть і до виборів. Тому, шо вони [декілька слів нерозбірливо] нічого такого конкретного, по-моєму, не робили [декілька слів нерозбірливо]. Я бачу, як вони навколо інших законопроектів, де результати в тому шо.

Кучма: [декілька слів нерозбірливо] не існує конкретних цих самих. Як уже не використати цю можливість парламентом, яка була, це взагалі преступно. Мали можливість травень місяць пропустити через парламент все, що тільки треба було.

Пiховшек: Ну, зараз якщо [декілька слів нерозбірливо]. Але оскільки ж у нас така робота, шо кожен…

Кучма: [перебиває] Головне, шо я сьогодні, я сьогодні дійсно против е-е-е, Юлі.

Пiховшек: Да.

Кучма: Уряд подає земельний кодекс. То єсть, все передбачили [декілька слів нерозбірливо] щодо законодавчого забезпечення указу президента про реформи. Юля подає, «Батьківщина» альтернативно. Скажи, будь ласка, ти шо, гарант внутрі самого уряду? [голосно грюкає по столу]. Тепер два законопроекти, так прийнято, будуть розглядати. Юля пособирала совєти там в парламенті. Ну от і все. Чи біля приватизації «Телекому», хто блокував? Юля і Рух Костенка.

Пiховшек: То можна вам, як президенту, через Тігіпко [декілька слів нерозбірливо].

Кучма: Гу?

Пiховшек: Можна подати тепер через Тигипко і [слово нерозбірливо].

Кучма: Тігіпко не піде…

Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо] одразу Костенко.

Кучма: Ні, ні, не піде. Не піде за Костенко. Не піде він за Костенко за самих, самих простих умов: він ніколи не йшов від Руха.

Пiховшек: А жаль, шо не підходить.

Кучма: Родом із Молдавії, народився в Молдавії. Значить, із східної України, а для них це не прийнятна людина ні при яких обставинах. Та ну, вони ж тіки сподіваються на цього самого, на Ющенка, хай сподіваються.

Пiховшек: Можна зробити якимось чином також [декілька слів нерозбірливо] ситуацію, шо після виборів ви достатньо сильно почали віддаляти від себе цих [два слова нерозбірливо], які були.

Кучма: Ну, а шо, не тянут?

Пiховшек: Ну, я, я просто [декілька слів нерозбірливо], залишити, Леонід Данилович.

Кучма: Конєчно.

Пiховшек: І шо теперішня система влади, так як вона діє, так як ви створили, то вона, в принципі, дозволяє рухатись країні, якшо Ющенко [декілька слів нерозбірливо] буде знати, куди він іде.

Кучма: [декілька слів нерозбірливо], так, чи ні ж? Якщо б він займався безпосередньо так економікою чітко, як він займається публічними цими самими, так сказать, то зовсі інша б річ.

Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо], чи